EN

AMD/ATi Radeon HD 3870 (CrossFire)

CrossFireX




CrossFireX
(CFX) je marketingový názov pre Multi-GPU riešenie v piatej generácii od AMD/ATi zavedené s HD 3000 sériou. Jediná zmena voči CrossFire je podpora viacej ako dvoch grafických kariet, ktoré je možné zapojiť. Momentálne maximum sú štyri. Predstavuje konkurenta pre SLI od nVidie. Primárna výhoda CFX (SLI) spočíva v tom, že sa dá pomerne jednoducho (pre koncového zákazníka a výrobcu grafických čipov) zvýšiť výkon grafickej karty, pridaním ďalšej do tandemu. Grafické karty zapojené do CFX budú spoločne renderovať výsledný obraz. Túto možnosť sa ale väčšinou oplatí využiť len vtedy, pokiaľ vlastníte high-end grafickú kartu, ktorá nemá dostatok výkonu pre veľmi vysoké rozlíšenia, ako 1600x1200 a viac. V prípade lowend a mainstream kariet sa CFX, SLI väčšinou neoplatí, nakoľko má toto zapojenie aj nevýhody, častokrát je jedna high-end grafická karta lacnejšia a výkonnejšia. Ďalšia výhoda, na ktorú sa konkrétne pozrieme na ďalšej strane, je možnosť pretransformovať vyšší výkon v kvalitnejší anti-aliasing.


klikni pre zväčšenie

Pre CF(X) ale aj SLI musíte spĺňať najprv určité predpoklady. Musíte vlastniť základnú dosku, ktorej čipset podporuje jednu alebo druhú technológiu a má dostatok voľných PCI-Express slotov. My sme dostali na testy základnú dosku Gigabyte GA-X38-DQ6, ktorá vďaka svojmu Intel X38 čipsetu poskytuje dva PCI-Express 2.0 x16 sloty a podporuje len CF(X). SLI podporu majú zatiaľ výhradne nFore čipsety od nVidie a nepredpokladáme, že by sa to v budúcnosti zmenilo. Toto obmedzenie nemá žiaden technický dôvod. AMD/ATi a hlavne nVidia jednoducho využívajú svoje licencie, aby existoval dôvod zakúpiť základnú dosku s práve ich čipovou sústavou. (Ešte samostatná ATi predala spoločnosti Intel licenciu, aby ich základné dosky mohli podporovať CF)



klikni pre zväčšenie

Dve alebo viaceré grafické karty zapojené do takéhoto tandemu ale musia medzi sebou komunikovať, aby si vedeli vymieňať dáta. V prípade CrossFire sa to v minulosti riešilo cez dosť obtiažny dongle kábel, pre ktorý bolo nutné zakúpenie tzv. „master“ karty. Dnešné Radeon HD 3870 už takéto obmedzenia nemajú, dve zhodné HD 3870 spojíte jednoducho, „interne“, pomocou CrossFire mostíka. Ďalšie možné kombinácie grafických kariet zapojitelných do CF(X) a základných dosiek vidieť v tabuľkách:


Menej výkonné grafické karty ani nie ne nutné spojiť „interne“ pomocou CF mostíka, môžu komunikovať cez PCI-Express (2.0) sloty, v tzv. Software CrossFire režíme. Ďanou bude ~ 10% strata výkonu.


Catalyst 8.3 priniesol so sebou aj väčšiu flexibilitu pri výbere možných kombinácii


CrossFireX konektor na grafickej karte Sapphire Radeon HD 3870

Karty v CrossFireX budú, ako som spomínal, spoločne renderovať výsledný obraz. Existuje viacero multi-GPU render techník – AFR, SFR, Super Tiling, Super AA, ktoré rozložia obraz na určité časti, aby mohla byť následne záťaž rozdelená medzi jednotlivé grafické karty. Dnes sa využíva vo väčšine prípadov, ak je to možné, Alternate Frame Rendering (AFR). Princíp renderovania spočíva v tom, že jedna grafická karta počíta vždy „párne“ frame a druhé „nepárne“ frames. Výhodou je, že sa zvýšia (podľa počtu grafických kariet) fillraty, geometrický výkon, šírka zbernice.


klikni pre celý slajd (zdroj: AMD, PDF o Catalyst 8.3)

Od teórie sa teraz vrátime k našich dvom Radeon HD 3870, ktoré sme zapojili do CrossFire. Po tom ako si Windows Vista Ultimate 32bit stiahol update a zdetekoval ich, sme mohli nainštalovať v tej dobe najnovšie Catalyst 8.3 ovládače. Nasledoval reštart a „zábava“ mohla začať. Budeme sa venovať hlavne nevýhodám a nedostatkom momentálneho CrossFire, nakoľko sú hlavné výhody – vyšší výkon a kvalitnejšie AA rozobraté na ďalších stranách.





Do Overdrive pribudol ukazovateľ vyťaženia GPU. Jednotlivé grafické karty zapojené do CF je možné pretaktovať samostatne.

Pri pohľade do ovládačov Catalyst sa nám odokryje hneď niekoľko nevýhod. Okrem kategórie „CrossFire“ v ktorej je možnosť zapnúť/vypnúť CrossFire zapojenie a dať detekovať GPU nám pribudnú už len ďalšie AA varianty v kategórii 3D, Anti-aliasing. Nič viac. Veľmi nám chýbala možnosť vytvoriť tzv. CF profil pre konkrétnu hru, kde by si mohol koncový užívateľ nadefinovať parametre, aby fungovalo CrossFire k spokojnosti a prinášalo dobrý výkonnostný nárast aj napriek tomu, že s oficiálnym ovládačom to tak nie je. Takisto chýba možnosť vytvoriť profil aj v prípade single-čip grafických kariet, kde by bolo možné nastaviť pre viaceré hry rozličné kvality obrazu – od AA, cez V-sync, AF, kvalitu filtrovania po optimalizácie. nVidia ponúka tieto možnosti v ovládačoch „GeForce“. Okrem toho existuje veľmi dobrá utilitka s názvom nHancer. Odporúčam ju užívateľom SLI a GeForce grafických kariet. Spĺňa rovnakú úlohu – tvorba profilov pre hry, SLI. Bez týchto možností je užívateľ CrossFire závislí na mesačných updatoch ovládačov Catalyst, do ktorých pridávajú tvorcovia CF profili. „Z vonku“ teda nie je možné momentálne do nich zasahovať. Toto je veľká nevýhoda CF o ktorej sa málo hovorí, píše a preto o nej koncový užívatelia len málo vedia. Aby sa mohlo stať CrossFire zapojenie naozaj konkurencie schopné, musí byť tento závažný nedostatok odstránený. Nečudujem sa preto faktu, že komunita SLI narastá rýchlejšie ako tá okolo CrossFire(X).


Kategória CrossFire s chudobnými možnosťami

S ďalším problémom všetkých multi-GPU riešení sa stretnete pri hraní hier. Napriek relatívne vysokým, teda „plynulým“ FPS, je cítiť „trhanie obrazu“. Mohli by sme teraz dlho rozpisovať čo pociťuje človek ako plynulé a čo nie. Faktom je ale, že 30 FPS (obrázkov za sekundu) sú vnímané väčšinou populácie ako plynulé. Keď si to prepočítame na čas, vyjde nám logicky, že každých 33ms (1s = 1000 ms; 1000ms/30FPS) sa zobrazí na obrazovke jeden frame. V tomto prípade sa zobrazujú jednotlivé obrázky v pravidelných intervaloch, čo vníma ľudské oko ako plynulé. Problém však nastáva s multi-GPU zapojením, ktoré nedokáže udržať zhruba harmonický priebeh medzi jednotlivými frame-ami. Dochádza k tzv. micro stutteringu, napriek „plynulým FPS“. Jednoduchý príklad na objasnenie: za prvým frame-om nasleduje po 10ms druhý. To by znamenalo 100 FPS. Tretí frame sa dostane na obrazovku ale až za 35ms, nasledovaný hneď po 10ms štvrtým. Výsledok je fatálny a jasne viditeľný. Vnímané FPS multi-GPU riešenia môžu byť v extrémnom prípade hlboko pod single GPU riešením, napriek oveľa vyšším FPS. K micro stutteringu dochádza hlavne pri nižších FPS, 30 FPS sú kritickým bodom. Lebo platí, čím sú časové rozdiely medzi jednotlivými frame-ami väčšie, tým je dôležitejšie rovnomerné rozloženie framov. Pri niektorých hrách sa tento fenomén ukazuje aj pri 40, 50 FPS. Všeobecne platné konštatovanie, pri akých FPS dochádza k micro stutteringu, teda nemožno sformulovať. Záleží to od hry a ovládača.



Aj Radeon HD 3870X2 trpí týmto problémom

Dôvod tohoto fenoménu spočíva v render technike AFR, ktorú využívajú multi-GPU riešenia. nVidia aj AMD/ATi vedia o probléme, riešenie pre momentálne karty ale pravdepodobne nikdy nebude. AMD/ATi sa vyjadruje k problému nasledovne:

„Pri CrossFire môže byť frame 3 odoslaný karte A až vtedy, keď je táto hotová s framom 1. Frame 4 môže byť odoslaný karte B až vtedy, keď je táto hotová s framom 2. Zatriedenie týchto frames (teda command buffera) je aspoň v prípade Windows Vista uskutočňované kernelom. To znamená, že tento fenomén nie je možné grafickým ovládačom ovplyvniť.

Keď sa pozriete na jeden príklad, môžete rýchlo prísť na nápad, zdržať prijatie ďalšieho frame-u, aby sa frames rovnomerne rozdelili za čas. Toto by sa dalo pravdepodobne riešiť aj cez ovládač, tak, že by sa GPU označilo na určitý čas ako vyťažené. Problém ale je, že na začiatku jedného frame-u sa nevie, ako dlho ho bude treba renderovať. Z rovnakého dôvodu posiela kernel ďalší frame hneď, keď je predchádzajúci hotový, aby mohol byť v pravý čas vypočítavaný.
Myslíme si ale, že užívateľom CrossFire ide hlavne o vysoké FPS, kde sa efekt micro stuttering tak výrazne neprejavuje“.
(Zdroj: PCGH) Len aby sa dámy a páni z AMD/ATi nemýlili ...

Pritom nezáleží na tom, či sa jedná o grafickú kartu s dvoma GPUs ako GeForce 7950GX2, 9800GX2 a Radeon HD 3870X2, alebo o CrossFire, SLI či Multichrome zapojenie ľubovoľných kariet. Dôsledok je rovnaký. S narastajúcim počtom GPUs – Quad,Tripple SLI/CF sa nežiadúci efekt len prehlbuje, nakoľko je väčšia latencia a dlhšie sa musí čakať na frames. Nasledujúci problém nemali napr. 3dfx Voodoo 5 grafické karty v roku 2000 a ani Quad „SLI“ zapojenie GPUs na Voodoo 5 6000, nakoľko využívali inú render techniku. Každé GPU počítalo striedavo určitý riadok vo finálnom obraze namiesto celých. Preto nevznikal tento problém, nerovnomerne zobrazených frames. Túto techniku žiaľ nie je možné použiť s modernými efektami.


Quad-SLI s dvoma GeForce 9800GX2, micro stuttering deluxe, zdroj: nVidia


Medzi veľmi dobré príklady, kde sa micro stuttering výrazne prejavuje, patria Crysis, UT3, NFS: Pro Street, 3DMark06 a Vantage (New Calico). Naše tvrdenia dokazujú frametimes zaznamenané aplikáciou FRAPS. V utvorenom textovom dokumente sú zreteľné nerovnomerné rozdieli medzi jednotlivými frames. Video záznam sme žiaľ neboli schopný vyhotoviť, nakoľko nemáme k dispozícii (HD)kameru. Vizualizácia frametimes v hre UT3 pri nižších FPS, dosiahnuté 24xEDCFAA a vysokým rozlíšením vyzerá nasledovne.



veľké časové rozdiely medzi jednotlivými frame-ami spôsobujúce micro stuttering, napriek "plynulým" FPS

Vysoké FPS za každú cenu, také je zmýšľanie koncových zákazníkov a výrobcov grafických čipov. Vďaka SLI a CF ich dostanete, avšak podstatné nie je množstvo ale ich „kvalita“. 30 FPS na grafickej karte s jedným čipom sú plynulé, nakoľko je latencia 33ms. Pri CF,SLI zapojení s dvoma kartami a 30 FPS je teoretická latencia už 66,7ms. QuadSLI/CF má pri rovnakých FPS latenciu 133,3 FPS. [Na výpočet sa môže použiť vzorec (1000ms/FPS * počet GPUs)]. Teória sa ale líši od reality, nakoľko nie je rozloženie framov CF/SLI zapojenia pravidelné. Pri grafických kartách s jedným čipom je preto kvalita FPS stále najvyššia. S narastajúcim počtom jadier len klesá. Zmýšľanie ľudí sa preto musí zmeniť. Vysoké FPS nie sú všetko, lebo hra s 18 FPS môže pôsobiť naozaj plynulejším dojmom ako rovnaká hra pri 32 FPS a CrossFire systéme.



Pred porovnaním technických parametrov jednotlivých kariet je nutné si uvedomiť fakt, že pri CrossFire a iných momentálnych multi-GPU riešeniach sa nezvyšuje využiteľná kapacita VRAM. Nemožno jednoducho sčítať VRAM jednotlivých grafických kariet, lebo každá karta zapojená v CF musí mať vo svojej VRAM všetky textúry, potrebné údaje atď. Marketingové označenia ako Radeon HD 3870X2 1GB sú nepresné a zavádzajúce. Reálne má karta využiteľných len 512MiB VRAM.




Komentáre (30)
amd_sk
Matej "crux2005" Koleják musim pochvalit. Vyborny test. proste nadhera.
Wild
krasna recenzia, takto by to malo vyzerat. Vzor recenzii...
A2C
Už som ti to písal ale musím ešte raz je to super ukážková recenzia
GABO
Tak ako trvalo to, ale tak výsledok je výborný...
palee
výsledok je myslím viac ako výborný :)
Rincewind
Tak za toto si zasluzis medailu. Len keby takych recenzentov bolo viac, na ceskych weboch o min fps nechcu ani pocut...
Pavel Čech
Super recenzia. Rozsahom aj kvalitou. Ine servery mozu o takych recenziach iba snivat...
miseno
ako ste rátali priemerné fps? Či len ako max a min delené dvoma, alebo ste použili štatistiku? Lebo takéto priemerné fps je dosť zavádzajúce. Napríklad extrem, nex nám minimálne fps klesne na 1 ale maximalne fps je 100, priemerne fps je 50. Ale napríklad ked minimalne fps neklesne pod 25 a max nevystupi na nad 75 tak takisto máme priemerné fps 50, ale myslím že tento drasticky rozdiel kazdy spozná.
baqq
priemerne fps test vyrata priebezne, nie ze minimum maximum x2, a ved predsa tam mas vzdy uvedene aj minimal FPS (co je velmi dobre, pretoze toto je asi najzaujimavejsia hodnota) takze lahko si to mozes overit podla udaja min., kt. tam je spomenuty.
quicky
akoze pekna recenzia,diky...ale jedna vec ma dost trapi....vseobecna vec,ze maximalne vyuzitie CF/SLI je pri rozliseniach 1600x1200 a viac...preco su teda robene testy v max 1280?to ako keby testujes jednu ati3870...sory ale toto je myslim najviac podstatne
Laci
Pekna recenzia. Vsimol som si malu chybicku: V tabulke technickych udajov su prehodene priepustnosti pamate medzi 3870 a 3850.
crux2005
@ miseno: vážený priemer je síce teoreticky pekný, ale prakticky je to 1.) komplikované 2.) znovu skreslujúce 3.) všeobecne nepoužiteľne. To čo je priemer v tabuľke je naozaj priemer zo všetkých nameraných FPS. Preto je okrem toho min, max údaj v tabuľke a máš aj priebeh FPS s časom. ;-) @ quicky: pokiaľ nemáme display s väčším rozlíšením k dispozícii, nemôžme ani testovať vo vyššom rozlíšení. Môžeš mi veriť, že sme sa pokúšali vybaviť 24" a viac palcové LCD, alebo CRT, ktoré podporuje aspoň 1600x1200. Nikto nám nechcel na testovacie obdobie - zhruba 2 týždne (5 kariet, 20 testov, opakované atď) vypožičať takýto monitor. CRT, ktoré malo prísť sa pokazilo. Teší nás, že sme vôbec dostali produkty od spoločností ako je Intel, Alphacool, Gigabyte, Asus, Sapphire, Microsoft, X-Spice @ www.bostar.cz, MSI @ www.agem.sk. Je mi jasné, že CF/SLI je hlavne pre vyššie rozlíšenia, 1280x1024 so 4xMSAA a 16xAF by ale mali zvládať tiež, nie ? hlavne keď je HD 3870 "len" performance karta s cenou mainstream karty a má 512MiB VRAM
Fragrance
niet čo dodať len že dakujem :)
quicky
mat by mali zvladat ,ale neprejavi sa plny potencial....hmmm ved uz len lok2 je z BA ,tak co ste sa nedali s nim dokopy ma ten isty monas ako ja 24" HPcko 1920x1200..samozrejme ak sa neda tak sa neda,len to b ol postreh no ,ze vlastne ste z toho CF nevytrieskali maximum a preto su aj vysledky take ake suu
quicky
samozrejme to neber ako kritiku alebo podobne:) len postreh,skvela praca:)
lacikaboss
:) hotova diplomovka..
mefi
tieto karty nie sú určené na hranie v rozlíšení 1680x1050 a nižšie, testovať ste mali na rozlíšení 1920x1200, pozrite sa napríklad na DD, EXHW, tam po ovládacoch 8.3 uznali a po 8.4 ešte aj viac potvrdilo, že 3870 X2 prekonáva 8800ULTRA, buď vaše testy boli nesprávne, alebo je to zámerna recenzia, čo dúfam, že nie, stačí si len trochu prezrieť a porovnať tie testy, pozor karta ktorá prekonáva 3870 X2 je 9800GX2 :), nedávam sem priamo linky, alebo presne ich názvy, aby ste nepovedali, že propagovanie atď., pls porovnajte tie testy :)
A2C
Neboj sľubujem že na ďalší test jeden monitor 24" zabezpečím možno Eizo :-)
lkuzman
Maťo, gramatika a občasné preklepy sú vedľajšie. Výpovedná hodnota Tvojej recenzie je sto bodov zo sto v rámci možností. Viem veľmi dobre koľko mravčej práce, nervov a voľného času ktorý bárs kto radšej strávi v krčme alebo kritizovaním Ťa to stálo. Keby som mal na ten 24" monitor, tak Ti ho kúpim - tomu ver. To že niekto niekde uvedie iba priemerné FPS, najlepšie v rozlíšení 640*480 :D svedčí o jeho neprofesionalite, nevedomosti problematiky a hrať sa? Asi to v živote na PC neskúsil. Prihrievanie polievočky sponzorom v podobe "grandiózneho vedeckého výsledku" - dvojdňovej "recenzie" je obyčajný alibizmus ... ako niečo zohnať zadara, resp ako si chytro zarobiť obyčajným treťotriednym ballastom. Milí sponzori, "recenzanti" a čitatelia, toto je recenzia hodná Vášich investícií, času. Teším sa na tú vo vyššom rozlíšení a dúfam že raz bude. Poklona. Ľ
GABO
"tieto karty nie sú určené na hranie v rozlíšení 1680x1050 " akosi som to odporúčanie od výrobcu nikde nenašiel ;-).
mefi
ked si takú kartu kupim tak chcem hrat na vyšších rozlíšenia a k tomu určite mám minimálne 22 monitor niečo iné je 3850
GABO
Takže to bol tvoj pohľad na vec? Mne ide o to, že hodnotíš recenziu na základe tvojich požiadaviek. Treba sa uvedomiť aj v uvádzaní webov ako príklad, lebo evidentne jeden z nich má charateristiku ako si napísal na nás...
cpy
FPS je vidno v každej recenzii, ale v tejto vidno aj scalovanie CPU čo sa málokedy vidí. Konečne vidno, že aj 4 jadrové CPU dokáže vyžrať novšia hra, pekne len tak ďalej. Každy si v tejto recenzii niečo nájde čo sa mu páči.
mefi
no já vam tu nebudem hovoriť rozumy, ked chcete vymazte to, ale len sa na ten test pozrite http://www.extrahardware.cz/megatest-grafickych-karet-ii-herni-testy-3dmark?page=0,1 EXHW poatrí k najlepším cz/svk webom :)
Gudas
mefi: recenzia pekná a čo? tu sa testovali 2x 3870 a nie 3870X2 vs. 88Ultra. Stále netuším, čo nám chceš povedať.
r1z1ko
Toto nieje megatest graf. kariet ale test CF 3780tiek...tak čo tu pletieš rozdielne testy... Táto recka je ako má byť prehľadná, rozsiahla, podrobná a každý si tak nájde podľa mňa to čo potrebuje vedieť o Ati Radeon 3870 a jej CF zapojení...
crux2005
Normálne ani neodpisujem na takýto typ odpovedí ... Nezdajú sa ti výsledky 2x HD 3870 @ CF dosť nízke, čo sa týka FPS ? Okrem toho, nevšimol si si, že EXHW testuje len s 3.2GHz E6750 a my s 3.4GHz QX9650 ? keď si pozrieš výsledky v 1280x1024, 4xMSAA, 16xAF tak zistíš, že ani jeden nie je limitovaný procesorom. CrossFire sa teda mohlo prejaviť. CF z dvoch HD 3870 nie je to isté ako jedna HD 3870X2 ;-). Plus, EXHW použil iné ovládače pre GeForce grafické karty ... Viem si dobre predstaviť, že ti si so svojím CrossFire zapojením spokojný a hráš všetky hry "plynule" v rozlíšení 1920x1200. Nie každý vie zniesť kritiku, keď ide o jeho obľúbenú firmu, okrem toho mám asi "zlú" národnosť.
GABO
Zacinas liez na nervy, pretoze nemas argumenty. Proti extrahardware nemam nic, ale ked uz pises odkazy na nejaky test tak si najprv pozri co bolo obsahom a co vlastne autori sledovali. Tusim ze by sa ti vysmiali aj samotní autori testu na extraharware, ze miesas hrusky a jablka. Ja ta opet upozornovat nebudem, ale uz ani reagovat. Sa uvedom ze si neprisiel DO HNOJA, ale na serioznu stranku, ktora ma za sebou 8 rokov historie. Okrem toho SKUS NAM NEJAKE TIE ROZUMY HOVORIT radi si ich vypocujeme, alebo ja osobne, akurat mam pocit, ze by ten tvoj rozum bola bohapusta slama a hluposti bez Argumentov. Takze sa uz uvedom chlapce...
mefi
nedalo mi to a prečítal som si tu recenziu ešte raz, ale teraz som pekne každé slovo podstive, nebudem taký, že si nepriznám chybu, ano chyba na mojej strane, zle som pochopil váš test a ospravedlnujem sa, dufam, že sa mi taká moja zbraklá reakcia už nestane :),
srewq
No nemozem suhlasit ze je tato recenzia dobra a na jednicku,vsetko by bolo ok az na to archaicke rozlisenie.pri tomto rozliseni sa viac trapi CPU nez GPU.Ale inac myslienka dobra,sposob testovania tiez len nema to moc velku vahu kvoli tomu rozliseniu.Drzim palce aby to nabuduce dostalo novy a lepsi rozmer.
Pridať nový komentár
TOPlist