EN

High-end grafické karty: Radeon HD 4850 X2 vs. GeForce GTX 280 (TOP)

Technológia za Radeon HD 4850 X2

Veľa nového sa k technike za Radeon HD 4850 X2 nedá povedať, keďže je založená na dvoch čipoch RV770, ktorého architektúru sme si kompletne rozobrali v článku: Boj o mainstream: Radeon HD 4850 (Toxic) vs. GeForce 9800 GTX (+). Na tomto mieste sa preto budem venovať len špecifickým vlastnostiam X2 karty.


Tieto dve jadrá RV770, ktoré sa nachádzajú na PCB Radeon HD 4850 X2 sú vlastne kompletne prebraté z Radeon HD 4850. Každé má 965miliónov tranzistorov, je vyrobené v modernom 55nm procese u TSMC, obsahuje 160 Vec5 ALUs (800 SPs), 40 TMUs, 16 ROPs a 256bit zbernicu. Každé jadro má aj svoju vlastnú 1GiB veľkú VRAM. Pracovná frekvencia jadier je 625MHz a GDDR3 pamäť pracuje s 993MHz (reálne). Napriek určitým chýrom pred oficiálnym predstavením Radeon HD 4870 X2 o špeciálnom spôsobe komunikácie jadier, sa využíva v skutočnosti obyčajné CrossFireX. Takisto to je aj u Radeon HD 4850 X2. Na výber sú preto len 3 Multi-GPU rendermody – AFR, Scissor a Super tiling. Vo väčšine prípadov sa pre najvyšší nárast výkonu používa len AFR.

Okrem výhod však prináša AFR aj nevýhody. Pokiaľ nemá Catalyst ovládač CrossFire profil pre hru, nebude poskytovať X2 karta očakávaný výkon. Jediným riešením býva v danom momente časovo náročné premenovanie .exe súborov. V našom teste sme ale k tomu nesiahli. Napriek tomu fungovalo CrossFire oproti minulosti prekvapivo dobre vo viacerých hrách. Každé jadro musí mať možnosť čítať rovnaké údaje z VRAM ako to druhé – obe 1GiB veľké framebuffery sú preto plnené rovnakými údajmi. Efektívne sa teda využíva len 1GiB VRAM, napriek tomu, že na PCB sa dokopy nachádza až 2GiB VRAM. Okrem toho nemožno počítať každú výpočtovú jednotku dvojnásobne, pretože niektoré výpočty je nutné spraviť tiež dvakrát a k tomu sa pridružuje ešte latencia. Pri nízkych fps nepríjemne sa prejavujúca ako microstuttering.


Ako na Radeon HD 3870 X2 a 4870 X2 využíva Sapphire špeciálny PCI-Express Switch, aby bol prichádzajúci signál z jedného PCI-Express 2.0 slotu rozdelený na dve GPUs. Tento čip je znovu od PLX a má názov „PEX 8647“. Jedná sa teda o PCI-Express Switch druhej generácie, ktorý môže spravovať dokopy 48x PCI-Express 2.0 lanes. Prichádzajúce signály zo 16 PCI-Express lanes rozdelí PEX 8647 na dva 16x signály a privedie ich k dvom RV770 jadrám. Nestráca sa teda žiadna priepustnosť, napriek tomu, že základná doska má pre jeden PCI-Express slot k dispozícii len 16 lanes. Veľkosť switchu je zhruba 27x27mm a pre svoju prevádzku potrebuje 3,8W. Jeho predchodca, nachádzajúci sa na Radeon HD 3870 X2 potreboval 4,9W a podporoval len PCI-Express 1. generácie.



Pri architektúre RV770 sme spomenuli aj „CrossFireX Interconnect“. AMD/ATi ho nazýva „sideport“ a vďaka nej môžu dve RV770 jadrá medzi sebou komunikovať s 5GB/s väčšou priepustnosťou v oboch smeroch. Jeden čip ale nemôže naďalej využívať framebuffer druhého čipu. Celková interná priepustnosť medzi jadrami, spolu s PCI-Express switchom by mala byť u Radeon HD 4850 X2 ako u HD 4870 X2 – 20GB/s (4x 5GB/s, 2x 5GB/s vďaka Sideportu). Radaon HD 3870 X2 mohla na rozdiel od toho interne preniesť len 2x 2,5GB/s. AMD/ATi ale zverejnila informáciu, že aktivácia sideportu neprináša Radeon HD 4870/4870 X2 nárast výkonu. Prináša zatiaľ so sebou len vyššiu spotrebu karty a potrebu komplexnejšieho PCB. Preto má byť sideport zatiaľ deaktivovaný a interná priepustnosť je na úrovni 10GB/s. Podľa vyjadrení AMD/ATi nebude sideport nikdy softvérovo zapnutý. Prečo ho teda spomínala AMD/ATi v prezentácii RV770? Tak či tak, trochu smutné tvrdenie od spoločnosti, ktorá sa snaží presadiť v high-ende pomocou viacčipových riešení. Skôr by som očakával opak, že AMD/ATi ponúkne v oblasti Multi-GPU/rendertechník/CF profilov viac, nie menej, ako konkurencia od nVidie. Možno sa toho "viac" dočkáme už s RV870, ktorý má odstrániť jeden problém AFR – nutnosť mať pre každý čip vlastnú VRAM s rovnakými údajmi.



Komentáre (31)
juloSVKxxl
HD4850X2 2GB=269EUR!!! -> (http://www.pixmania.sk/sk/sk/1909482/art/sapphire-technology/radeon-hd-4850-x2-2-gb-gd.html)
Gudas
Julo, vráť sa k tomuto článku o dva mesiace a znova začni kričať na všetky strany, že si našiel lepšiu cenu ... zamysli sa nad sebou.
macher69
Ahoj "Crux" Tvoja recenzia na mna posobi tak trochu ako z nudze cnost. Testovacia zostava mi pride malo vykonna a nezodpovedajuca kartam ktore testujes. Idealom by bola masinka obsahujuca 4 jadro na tych povedzme 3.6ghz, 4GB ram, 30" Panelom schopnym zobrazit 2560x1600 pixelov a cele to otestovat ma 64-bitovej Viste. Testovat high-end karty na uz pomaly low-end zostave nevypada ako objektivna zalezitost. Slo by v tomto smere podniknut urcite zmeny a zabezpecit tak zostavu ktora dokaze recenzovane karticky dostatocne nakrmit a zobjektivnit tak to co z toho nakoniec vzniklo... Dakujem... A PS: to zhodnotenie si snad nemyslel vazne... pride mi to ako zly vtip..
Gudas
Nech sa páči, zapožičaj/vybav štvrojadro a 30" panel, a test bude aký si predstavuješ. Asi nemáš predstavu, aký problém je zohnať všetko na testovanie a ako je to finančne náročné. Btw, čo je na závere "ako zlý vtip"?
crux2005
nič nové si nepovedal... a keď sa ti nepáči hw, tak sa sťažuj napr. Intelu, ktorý nám nedokázal pól roka požičať Quad-core procesor. PS: ten komentár si nemyslel vážne, príde mi to ako zlý vtip
crux2005
btw: až 0,02% čitateľov pc.sk/pretaktovanie.sk používa 30"LCD - rozlíšenie 2560x1600 ;-) ...
juloSVKxxl
Predmet: AD 0,02%...Maťo nesranduj!, čudujem sa tomu kto ti zapožičal HighEnd kartu aby si ju otestoval na "mainstream"(LOW) zostave. Výsledok bol dopredu známy, škoda! Dal som na fórum pre zaujímavosť profesionálny test HD4850x2, uč sa Matej.
Gudas
A čo sa má podľa teba učiť? Robiť krajšie výsledky pre fanATIkov? Zohnať high-end zostavu nie je tak ľahké ako si myslíš... BTW, na DDworld si sa na rozlíšenie nesťažoval (rovnaké ako tu) a ani na testovanie na starom Phenom-e...žeby preto lebo tam (ako zvyčajne) mali pekné výsledky karty od ATi?
juloSVKxxl
Peter, obviňovať niekoho z niečoho čo nieje je dosť trápne! (fan...)Chcel som len poukázať na "profesionálnu" prácu(záver) crux-a2005 v tejto konkrétnej recenzii. (Moja NEW téma - HD4850x2 vs. GTX280 na fóre sa stratila...o0OMG) BTW: DDw...Phenom je 4core..., testované na nových hrach...RD-GRiD ATi vs nVidia(fps) v HD: 76/66...a Maťov=64/71...heh kto má pravdu?! :-)
Gudas
Obviňuje niekto niekoho? Ja to nikde nevidím. To že je Phenom štvorjadro neznamená že je pre hry zákonite výkonnejší ako Intelovksé dvojjadro na o 600MHz vyššom takte: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2008/test_amd_phenom_x4_9850_black_edition/
juloSVKxxl
Nejde o samotný výkon CPU v konkrétnej hre!!!(vo vysokých rozlíšeniach sú podobné...) Ide o to že DUAL Core "spomaľuje"- znižuje v niektorých hrách výkon MULTi GPU kariet oproti 4 Core CPU!(1920x1200: Fallout3+4AA=4core +16fps, FC2+4AA=+14, GTA IV=+13fps) viac na...(http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=12288&Itemid=44)
crux2005
-.- v tých hrách som netestoval a nVidia má viacej optimalizované ovládače pre quad-core procesory ako AMD/ATi, teda by si mal byť skôr rád. Nemá to ale zmysel, z mojej strany EOD.
qmox
neviem co tu melete otom aka je GTX280tka draha ked sa v alze ju predavaju v OC verzii od 291 Euro od MSI http://www.alza.sk/msi-n280gtx-t2d1g-oc-d95569.htm a od 292Euro od BFG http://www.alza.sk/bfg-gtx280-oc-1gb-d95482.htm pri takych cenach pokial nezlacnia trosku GTX260tku tak si oplati priplatit. Co sa 4850x2 tyka je to dobra karta iba ked kupujete z pixmanie pretoze inak na alze stoji 352 Euro (teda poriadne viac) hold situacia sa trochu otocila ci nie ? Na pixmanii 4850x2 o celych 100Euro lacnejsia ako na Alze , ale na slovensku ju proste za tu cenu 249 Euro za 1gb verziu nezozeniete, takze ak ATI tak z pixmanie ak GTX280 tak z alzy
juloSVKxxl
"eXtrém" menom crux2005 :-))...qmox: GTX280 je vo väčšine obchodov drahší než oných 292EUR (ináč ozaj pekná cena aj preto lebo je tu "NEW" GTX285...t.j. výpredaj old GT200) a pohybuje sa v reláciách od 320EUR. (HD4850x2 je skladom za 322EUR...datacom-ke.sk)...ceny sa mimochodom menia denne, konkurencia je veľká a predajnosť slabá. (myslené v kategórii HighEnd)...pre mňa je na trhu zatiaľ jediný favorit a to je Sappphire HD4870 1GB=190EUR!, ktorý v niekoľkých hrách poráža aj "najsamsilnejšiu" SiNGLE core VGA sveta GTX280 (cena je pravdaže eXtréééémna pixmania) :-)
qmox
no pravdu mas ze vo vetsine obchodov je GTX280tka drahsia avsak ked beriem alzu ako najvetsieho predajcu je tato cena celkom dobra (myslim aspon oproti tomu co chcu za 260tku). Navyse maju v ponuke uz 2modeli . Co sa 4850x2 tyka ano mali ste pravdu da sa zohnat aj za cenu tesne pod GTX280 ale ked si clovek spomenie aky bol cenovy rozdiel medzi tymito kartami este pred mesiacom situacia urcite teraz nefavorizuje 4850x2 z pohladu ceny, ako tomu bolo mesiac dozadu. Keby som si mal vybrat z pixmanie kartu tak asi vezmem 4870 s 512mb za 169Euro ale aj ta gigova je dobra ale oplati sa len od Full HD rozlisenia a viac inak je rozdiel vo vykone pod 4% http://www.pixmania.sk/sk/sk/1344930/art/sapphire-technology/radeon-hd-4870-512-mb-gdd.html Co sa vetsiny obchodov tyka povazujem to za trochu chore ked sa pozriem napriklad v ageme kde maju GTX280 drahsiu ako GTX285. Proste mozno to znie arogantne ale podobnu logiku odmietam .
sapiq
Aj tak lepsie riesenie je jednocipove nez X2
M1ch4l
pekne odvedena praca, podrobna a kvalitna, ako to ty robis :) urobil by som ale par zmien...vyradil by som z testov fear perseus mandate, need for speed prostreet a devil may cry 4...v tych hrach su FPS dost vysoke a nema moc velky zmysel v tom testovat...tiez assassins creed pomaly doziva a v COD4 by bolo lepsie pouzit o cosi narocnejsiu mapu(povedzme, ze na testy downpour(mp_farm) alebo overgrown, pripadne ambush ci co to je... mam vyhrady aj voci testovaniu high-end kariet v 1280x1024 a voci pouzitiu dual core procesora.. s tym OC je to este ok, ale uz by som v testoch presiel na quad core chapem ale, ze sa to porovnava aj s inymi grafikamiktore boli predpokladam testovane pred nejakou dobou(ovladace), tak to 1280x1024 je ok
juloSVKxxl
sapinq: netvrdil by som že HD4870=192,-EUR(227/302W) je lepšia možnosť ako HD4850x2=300,-EUR!!!(225/367W)...určite nie pre rozlíšenie UP to 1920x1080! a je to konkurencia hlavne pre nVidiu GTX280=398,-EUR(182/346W), takže vo vyšších rozlíšeniach budú výsledky ešte väčšie (niekde môže byť brzdou aj C2D!!!) Je škoda že AUTOR netestoval aj rozlíšenie 30" LCD, je to predsa HiEnd. (ceny pixmania)
crux2005
@M1ch4l: chápem tvoje námietky, ale - 1.) testoval som všetky grafické karty v rovnakých nastaveniach/hrách, aby sa dali jednotlivé nové výsledky porovnať aj so staršími výsledkami - slabšími kartami. 2.) dva quad-core procesory čo tu mám som dostal len nedávno a po tom, čo som otestoval tieto karty. Keby som použil iný procesor, aby sa takisto nemohli výsledky medzi sebou porovnávať. Nemaj strach, testovacia zostava sa znovu vylepšila - na Core i7 atď, ako si si mohol všimnúť v teste GeForce 180.84 ovládača. Takisto sa budú určité hry/testy meniť. Viac ale neprezradím. @juloSVKxxl: keby sme mali tú možnosť, tak otestujem aj na 30" LCD...
prepelica
juloSVKxxl: sapiq ma pravdu..neviem jak su na tom tieto nove multi gpu grafy ale co som videl 9800GX2 v akcii tak to bola hroza...mala sice raz tolko fps ale sekalo to jak dive 9800GTX ju polozila na lopatky
M1ch4l
vdaka za ujasnenie. tesim sa na buduce recenzie
juloSVKxxl
GTX280TOP=466EUR - GTX280=365EUR - HD4850x2=409EUR, zaujímavé že som v pohode našiel Radeon o 100EUR lacnejší!(*HD4850x2 2GB GDDR3=300EUR) tak by sa samozrejme nemohlo stať, že GTX280TOP za tie nehorázne peniaze (466EUR) vyhrá tento DUEL. Na záver ten kto investuje do HighEnd grafiky a bude "hrávať" na 24" LCD(1920x1080=cca300EUR) príde/prišiel o peniaze, pretože na toto rozlíšenie(stredné detaily) úplne postačuje HD4870 512MB za necelých 200EUR. *pixmania to prepelica: pretože na 30" LCD (2560x1600) ako aj na 24" ale "MAX"(8xAA, 16xAF, Enhanced Full Dynamic lighting...atď) detail si nezahráš! MULTi GPU sú náchylnejšie na "dobré" ovládače, pretože nie v každej hre sa škáluje výkon druhého jadra napr. CRYSiS nič/málo, ale vynikajúco zasa v CoD4, CoH, ET:QW, RD GRiD, HL2, Mass Effect (up to 85%) zdroj PCT.
crux2005
to nenápadné - * pixmania je dosť podstatné ;-) btw: od kedy ovplyvňuje cena výsledný výkon grafickej karty?
juloSVKxxl
"Pri zohľadnení všetkých faktov, preto nemôžeme Radeon HD 4850 X2 odporučiť..." "Jej výkon voči jednočipovej karte GTX 280, ktorá nemá Multi-GPU nedostatky, nebol dostatočne presvedčivý, aby sa dali tieto prehliadnuť alebo akceptovať. Horšia cena a z toho vyplývajúci horší pomer cena/výkon takisto nehovoria v prospech tejto karty."(Ati 300EUR vs nVidia 365EUR!)...o0OMG to je ale záver, takže hurá do GTX280 NAJ naj lepšej "karte" sveta! antiPríklady na tvoj (ne)pravdivý záver: *1)TESTuješ na OLD hrách(FEAR engine r.2005!) *2)na nezaujímavých HRáCH(NFSHiT) *3)na zaujatých OLD hrách Call of Juarez(for ATi r.2006) a Lost Planet(for nVidia r.2006)... ale aj tak vo väčšine je "TWIMTBP"...už by sa patrilo osviežiť éter redakcie novinkami ako napr. vynikajúci Mass Effect, Fallout3, GTA4, STALKER:SoCH a CS... *4)Testuješ HighEnd na maintsream zostave!(C2D, monitor 1920x1600 4xMSAA/AA, 1/3MSAA...)...čo tak 4jadro a 30" na HighEnd, na tvoje "MAX" rozlíšenie stačia bohato *HD4870 1GB a GTX260 216SP! za cca *200 a 270EUR a nie "zlodejina" za 365EUR!(466EUR to je na BASu!) PS: poprosím Ťa o dôkaz (foto, video) s tvojou vlastnou! skúsenosťou s daným efektom (microstuttering, shimmering)
crux2005
1.) Pixmánia je extrém, má príliš dobré ceny Radeon a len priemerné GeForce kariet. Nemôžeš ju preto brať ako ukazovateľ. Všetky ostatné predajne majú odlišné ceny. 2.) Áno, hry sa ti nepáčia, to som už pochopil - napriek tomu majú výpovednú hodnotu. Zato, že väčšina (aj moderných hier) má TWIMTBP nemôžem, AMD/ATi sa mala viacej angažovať. 3.) no predstav si, že niektoré stránky testovali dokonca GTX 295 na takomto mainstream CPU - C2D@3.6GHz. 4.) ja mám skúsenosti s ms, Radeon HD 4850 X2 sme však už museli vrátiť - nemám ti to teda ako dokázať. PS: nechaj ma hádať, tvoj skutočný problém je, že som nevychválil Radeon do nebies a nezadupal GTX 280 pod zem...
juloSVKxxl
1) Extréééém?!, sranduješ-najnižšia cena predáva... 2) Hry boli peckové(F.E.A.R, možno aj Call of Juarez), ale nie v roku 2008!... 3) MULTiGPUs sú náročnejšie na výkon CPU...2 je viac než 1 GPUs (X2) a GTX295 je výkonovo o niečo silnejšia než HD4870X2 a tá je zasa o "chlp" rýchlejšia než HD4850X2... 4) ...aj ja mám, ale nie to... "PS: nechaj ma hádať"...nie celkom!...netestuj "HighEnd", ak na to nemáš vybavenie!...GTX280 sa nedá nič len NEodporučiť(365EUR=krádež!), GTX260=od 238 až 270EUR (216SP+OC) ju v pohode nahradí. :-) HD48x0X2 je HiGHEnD, pre rozlíšenie 1920x1200+stredné detaily zbytočnosť!...ATi ukáže výkon v rozlíšeniach 30".
juloSVKxxl
*HD4850X2 1GB DDR3=306EUR(http://www.alza.sk/sapphire-hd-4850x2-1gb-d106694.htm) *HD4850X2 2GB DDR3=351EUR(http://www.alza.sk/sapphire-hd-4850x2-2gb-d104138.htm)
ARQEROS
v zavere pisete o pomere cena/vykon. Aby bola graficka karta vyhodnejsia musi mat nizsiu cenu a vyssi vykon na tom sa dufam zhodneme :) Ak to dosadime do toho zlomku (cena/vykon) tak dostaneme mensi citatel a vacsi menovatel. Cim je cena nizsia a vykon vyssi tym je vysledok tohto zlomku MENSI, preto nerozumiem preco pisete Viac je lepsie >>> Aby to davalo zmysel treba napisat pomer Vykon/Cena a nie opacne.
crux2005
% -> preto "viac je lepšie"
baqq
co z toho ze budem mat vyssie priemerne a maximalne FPS, ked mi hra seka... ? udaj o minimalnom FPS ktory je vacsinou relativne nizky pri 4850x2 o niecom svedci. ale zaujimalo by ma, ci ste sa pri testovani s tymto neprijemnym javom "multi-sekania" stretli... lebo ak ano, tak to fakt nema zmysel do toho ist...
crux2005
pokiaľ myslíš microstuttering, tak ten sa prejavuje len pri relatívne nízkych ~30 FPS. Záleží určite aj od užívateľa, či si to vôbec všimne alebo nie a pod.
Pridať nový komentár
TOPlist