1. Domov
  2. Rýchlovarné kanvice na jeseň zrejme končia, uvažuje o tom EÚ

Rýchlovarné kanvice na jeseň zrejme končia, uvažuje o tom EÚ

Európska únia reálne zvažuje zakázať toastovače či rýchlovarné kanvice. Niektoré weby uvažujú, že je to ďalší krok k Brexitu.<--break->

Je totiž známe, že predovšetkým Briti sú tí, ktorí holdujú toastom a čaju. Späť k novému obmedzeniu. Ešte v roku 2014 EÚ obmedzila odber a zároveň aj výkon vysávačov. Bolo bežné, že najmodernejšie kusy mávali príkon okolo 2000 - 2200W, po obmedzení išiel príkon na cca 1400 - 1600W. Od budúceho roka by mali mať vysávače príkon dokonca len 1000W.

Európska únia taktiež uvažovala o rozdelení počítačov, resp. počítačových zdrojov podľa výkonu do akýchsi eko - kategórií. Výkonnejšie zdroje, resp. počítače s väčším odberom by boli zaťažené vyššou eko - daňou. Je nutné dodať, že Európska komisia predpokladá, že týmito krokmi dokáže európskej domácnosti ušetriť do 400€ ročne.

Nové pravidlo úplne zakáže kanvice s príkonom 2200 - 3000W. Novým maximom bude príkon na úrovni 1500 - 2000W. V praxi to znamená, že doba ohrevu sa zdvojnásobí (na 5 - 6 minút), a prakticky zanikne význam kanvíc ako takých.  Doba ohrevu v novej eko-kanvici zodpovedá približne dobe ohrevu na bežnom kuchynskom sporáku.
Nové pravidlo by malo prísť do platnosti na jeseň, pričom nové eko - kanvice a toastovače budú dostupné (ak vôbec) do 3 mesiacov od prijatia regulácie, aspoň to si myslia odborníci z Bruselu.

Na záver je nutné spomenúť, že EÚ do budúcna zvažuje obmedziť aj mikrovlnné rúry, elektrické kosačky či sušiče vlasov.

Zdroj: 1 , 2

Image Credit: By Schekinov Alexey Victorovich - Own work, CC BY-SA via wiki 

Tagy Euróspka komisia Európska Únia
Komentáre (50)
snap_
16.5.2016 - 19:16
ja som si doteraz vzdy kupoval zdroje vykonnejsie by som mal mensiu spotrebu... Bezne nenakladam EU ale tento krát im gratulujem. Logika že kúpim si vykonejsi zdroj aby som mal mensi odber a oni ma zato odmenia nezmyselnou eko danou je úžastny... ale ako logika ze kupim si slabši zdroj ktorý pojde len tak tak na hranici bude mat väčšie straty a budem odberať viac prúdu čiže v konečnom dôsledku zarobia viacej tak znie logicky.
puma
17.5.2016 - 08:53
aha, asi máte pravdu, tu je "zdroj" ich problémov ;)))) súhlasím
Ulipispipapyrus
18.5.2016 - 01:12
Toto je klasický štvavý článok proti EU, keďže nadpis úplne drzo klame :( Nikto sa totiž nechystá nič zakázať, len obmedziť nezmysly. V podstate je to teda šírenie poplašnej správy, ktoré by malo byť potrestané podľa zákona (lebo načo potom ten zákon vlastne je ?) ... Takže ako je to v skutočnosti ??? Nuž veľmi proste. Keďže bežný spotrebiteľ je blbý jak tágo, výrobcovia ho musia nejako presvedčiť o výhodnosti svojho výrobku. Na to sa najlepšie hodia čísla, lebo každý Jojo, čo absolvoval aspon prvý stupeň ZŠ vie, že 2 je viac než 1. Takže vysávač, ktorý žerie 2000W musí byť zjavne lepší, než ten, čo žerie 1000W. No né ? Skutočnosť je však o inom, lebo vysávač je vlastne primitívna výveva a stačí semester vákuovaj techniky, aby bolo jasné, že "sací" výkon vysávača závisí od určitého výkonu motora viac od priemeru hadice ... Čím širšia hadica, tým lepšie "sanie". A ako je to s tou varnou konvicou ? Nuž je pravda, že vyšší výkon naozaj urýchli zovretie vody (ale nad 10kW by som už radšej nešiel :) Takže ak 1kW konvica uvarí daný objem vody za minútu, 2kW to spraví za 30s. Teda teoreticky. Prakticky bude vedením tiecť dvojnásobný prúd a keďže straty na vedení stúpajú so štvorcom (druhou mocninou) prúdu, budú pri 2kW štvornásobné oproti 1kW. Inými slovami, malá časť tepla sa nedostane do zohrievanej vody, ale zohreje káble v stene a prívodnú šnúru. Takže to nebude 30s, ale možno 35s. V zime trocha tepla takýmto prídavným kúrením poteší, v lete už menej. Keď však takto súčasne ohrievajú vodu tisícky magorov, strata na vonkajších vedeniach už začína byť vážnejšia. A bohužiaľ to nie sú len kanvice, ale v posledných rokoch sa takto nezmyslene zvyšovali výkony skoro všetkých spotrebičov (okrem elektroniky). Takže EU má v tomto pravdu - tak ako mala aj v žiarovkách. Spočiatku som bol ostrým kritikom stalinského zákazu žiaroviek - ale dnes už mám všade len LED-ky (akonáhle rozumne zlacneli). Som s nimi spokojný a spotreba elektriny za osvetlenie sa stala smiešnou, takže mám stále vysvietený celý barák :) PS čo sa týka tej nešťastnej EU - rozmýšlai ste už niekedy komu v skutočnosti prospieva kydanie na EU ??? Tak si skúste zrátať, kto najviacej zarobil na najväčších dvoch nešťastiach, ktoré tento nešťastný kontinent postihli (nie nehovorím o more, ani komunizme, ale dvoch svetových vojnách). A kto sa topí v dlhoch, ktoré mu nezadržateľne a každoročne narastajú o 1000 miliárd dolárov, takže tretia takáto vojnička by mu neskutočne pasovala do karát. Wake Up Neo !!!
Kamil
18.5.2016 - 14:35
Ak by pred predložením návrhu EU bolo napr. takéto vysvetlenie, každý by asi rozmýšľal inak. Teraz je to aj vďaka blbým redaktorom vo všetkých mediach tak, že každý vidí na "červeno", ak príde návrh z EU. Nesúhlasím so všetkým, čo EU vymyslela, ale rozumné opatrenia podporím.
fanatix
18.5.2016 - 16:37
A o prestupe tepla z vody do okolia si nerozmýšľal? A ver tomu, že tá strata je vyššia ako straty vo vedení! Ak budem vodu ohrievať 4 minúty a nie 2 minúty, tak ten prestup tepla teplej vody do okolia bude úmerne väčší (určite nie dvojnásobný, ale ešte väčší, podľa určitého koeficientu), takže spotreba elektrickej energie bude vyššia ty tupelko!!! Skús napríklad ohrievať vodu 100W príkonom, kedy ti asi zovrie?! Asi vtedy pokiaľ sa z nej neodparí také množstvo, aby 100W stíhalo kompenzovať aj prestup tepla objemu vody do okolia a zohriať vodu nad 100 stupňov a ver tomu, že to bude nenormálna spotreba el.en. a v konečnom dôsledku ti z litra zovrie možno 2 dcl vody, lebo zvyšok sa dovtedy odparí.
rasto12345
19.5.2016 - 07:36
prepáčte pane ale vy nemáte skončenú ani len strednú školu ... toľko hlodov v jednom príspevku a s takou sebaistou aroganciou napísaných to sa len tak ľahko nevidí
1hav
19.5.2016 - 08:24
Trepeš! Norma pre zásuvkové obvody je istená zväčša 10A ističom. Teda ešte stále je po nej bezpečný a bez zahrievania a strát príkon 10A - teda výkon 2,3kW. A nejak ti pri tom tvojom fyzikálnom žonglovaní uchádza napríklad to, že na zovretie litra vody pri danej teplote (konštatnej,lebo z vodovodu tečie konštantnej teploty a je rovnaká, či ju ideme zohrievať na sporáku, alebo v kanvici) potrebujeme exaktne dané množstvo energie. A nie je jedno, že ako dlho tam tú energiu budeme dodávať. Lebo čím dlhšie to trvá, tým dlhšie vznikajú straty spôsobené ochladzovaním objemu vody od okolia. Daj si do toho istého hrnca liter vody a na tej istej "platničke" ho zhrievaj raz na max a raz na min. Podľa teba bz si na min mal vodu zohriať "ekonomickejšie" a s menším výdajom ako na max. Podľa mňa možno bod varu ani nedosiahneš, lebo straty ochladzovaním budú väčšie ako potrebný teplotný gradient.
roxor
18.5.2016 - 06:04
Nabudúce vyjde smernica podľa ktorej sa budú povinne čiernou farbou natierať všetky žiarovky a a žiarivky do 3/4 plochy, aby sa ušetrilo ...
etpozemstan
17.5.2016 - 23:38
Celé je to (Y)ina. Ja keď idem variť čo by len ryžu, nečakám kým sa mi zohreje voda v hrnci, ale si ju ohrejem predom v rýchlovarnej kanvici, tak isto len s ňou dolievam vodu pri varení. Čo je toto za nezmysel, že kanvice končia. Dnes kanvice, zajtra holiace strojčeky, potom chladničky, jeden TV na rodinu, 1 mobil na rodinu, jedno auto na barák ....
rasto12345
19.5.2016 - 07:34
presne tak aj keď je elektrina drahšia ako plyn kanvica je neporovnateľne učinnejšia ako plynový sporák... tak isto to robím aj keď dolievam vodu do zásmažky a podobne
komisar
19.5.2016 - 13:24
A potom raz skonci aj cela EU a bude konecne tak dobre, ako bolo pred tym :-)
lezgy
16.5.2016 - 20:36
dalo by sa suhlasit myslienka dobra ale ako obycajne polovicna dalsi krok po usetreni bude zvysena sadzba od poskytovatela el. energie tomu sa ten pometeny brusel chce ako vyhnut??okrem toho ze budem pri pekai stepovat6 rano 2x dlhsie a 2x dlhsie svietit v kuchyni? v ktorej debilnej hlave toto vzislo??
Sanicko
17.5.2016 - 13:46
Tu nie je dobra ani myslienka.. .Na zovretie vody treba dodat enrgiu.... A ta sa pri nejakom vykone doda za nejaky cas... pri nizsom vykone, bude ten cas dlhsi, ale energia sa neusetri... Aby doslo k setreniu, ma cenu uvazovat o energetickej ucinnosti (a tepelnej kapacite) konvice... Jej nominalny vykon s tym nic nema... Na tuto tupost doplati len spotrebitel.... Rovnaku stupiditu idu pretlacat u susicov vlasov... Dnesnym fenom sa ususis za 5 minut, "eko" fenom sa ususis za 10 min... no fantasticka uspora....
III
19.5.2016 - 14:03
Lenze jedna vec je prikon, t.j. to, kolko taha ta kanvica zo siete a druha vec je vykon, t.j. kolko dokaze z tej odobratej enegie premenit na teplo. Tieto dve hodnoty sa zdaleka nerovnaju anjma pri kanviciach. A ak pride sikovny vyrobca z konstrukcnym riesenim, kotre ucinnost ohrevu podstatne zlepsi, tvoje uvahy, ze znizem prikonu sa priamoumerne znizi doba ohrevu vody uz nebudu platit. Taktiez velmi zalezi na tom, ake mnostvo vody sa zohrieva. Tento podstatn ydetail aj v clanku totalne odignorovali. Prax je totiz taka, ze kazdy vrazi do kanvice pol litra vody a zaleje si dvojdecovy caj a zvysok vyleje. Ak bude mat kanvicu s mensim vykonom a nauci sa davat vody presne tolko, kolko treba, uvari sa rovnako rychlo a este aj usetri na elektrine.
Robo7
16.5.2016 - 20:56
Výrobcovia budú nútený robiť SW úpravy na konviciach rovnako ako WW pri autách. Pri meraní výkonu sa prepne kanvica do eko módu :-D
Peniaze a len …
17.5.2016 - 00:09
Robko7 ty si génius, ty si to vykúmal.
Ladohen
17.5.2016 - 23:17
To boli dva najlepsie komenty, ake som kedy citala :D
Karolkm
16.5.2016 - 20:58
co sa tyka vysavacov tak ste mohli spomenut aj to ze vysavace nemaju ziadne tabulky spotreby/ uciinosti ako je to napr napr pri tv alebo chladnicke. To znamena ze je sice pekne ze si kupite vysavac co zere 2KW ale ucinnost moze mat podobnu ako 1KW (maju sa zaviest triedy A B C...) co je dovod preco sa robi ta regulacia. Pri rychlovarnych kanviciach si myslim ze to bude podobne aj ked neviem, a z toho ako ste napisali ten clanok akurat vidim aky je ten Brusel "strasny". Taketo clanky maju mensiu vypovednu hodnotu ako moj komentar.
roob
16.5.2016 - 21:51
na toto bol jednoduchy trik ako donutit vyrobcov k vyssej ucinnosti a vobec sa ziadne vysavace zakazovat nemuseli. Stacilo im prikazat udavat vykon a nie prikon, plus pomer vykonu a prikonu. Ako na blasaku ked si si kupil magic 20x10cm a bolo tam napisane 500W, tak si si snad nemyslel, ze to bude hrat ako 0,5m3 100kg skatula, ze. Lebo to malo v skutocnosti 2W.
Ján Kisty
16.5.2016 - 22:01
Dobry den, lenze vysavace uz energeticke triedy maju a tie su rozdelene vylucne od prikonu... ucinnost vysavacov tak mozne zistit nie je a tie triedy nemaju vypovednu hodnotu o ucinnosti.
roob
16.5.2016 - 22:15
urcite? https://www.alza.sk/rowenta-city-space-cyclonic-ro2522wa-d2191857.htm?catid=18850980 750W prikon, vykon netusia ani srnky, pani si tam z prsta vycucali 28kWh/rok a podla toho mu dali A. Predstavuje to 37 hodin chodu, co je 0,7 hodiny tyzdenne, alebo ak chces 42 minut. Problem je len, ze ked sa naseres a budes tahat ustami slamku, tak spravis vacsi podtlak ako henta sranda :)
Ján Kisty
16.5.2016 - 22:23
no a prave co znamena 28kWh za rok ? :D
roob
16.5.2016 - 22:56
vobec nic, je to to iste, ako keby napisali, ze kupte si toto auto, za rok spotrebuje len 735 litrov benzinu. Aj ked budem chodit snim len v nedelu do kostola 3km tam a spet? Aj ked budem chodit kazdy den do roboty 100km tam a spet? Z prsta vycucane hodoty.
janobxjsoxbf
17.5.2016 - 05:37
Urcite? Presne tento vysavac mam. Je to ako hovoris, mala sranda. Ale nenechaj sa oklamat, ma sice len 750w, ale pri vysavani je fakt problem odlepit tu saciu srandu od zeme, zisiel by sa tam este regulator aspon na 500w. Ps, nie som ziadna 40 kilova blondina, ale okolo 100 kilovy chlap. Doteraz som mal sice 1200w stary vysavac, ale nemal ani 50% sacieho vykonu tohto 750w.
Sanicko
17.5.2016 - 13:53
U vysavacov je to predsa len trochu komplikovanejsie... Saci vykon je totiz jednak dany samotnym prikonom, ale v neposlednom rade aj systemom filtrovania a ucinostou filtorvania... Poctivejsie by ale skutocne bolo prikazat zverejnovat prikon a saci vykon, nech si zakaznik vyberie... Ten rozdiel by siel na kvalitu filtrovania a zakaznik by mal na vyber... Tu sa urobi nezmyselna regulacia na strane prikonu a dalsie parametre sa zakaznik nema sancu dozvediet.... U kanvice ma z ekologickeho hladiska zmysel udavat jedine jej ucinnost (danu jej tepelnou kapacitou)... Vykon nehovori o nicom... maximalne tak napovie, ako dlho bude trvat, kym v kanvici zovrie voda....
JohnST
16.5.2016 - 21:11
Je to hovadina jak mraky. Voda ma nejake merne skupenske teplo. Na ohriatie na 100,C jej treba dodat urcite mnozstvo energie, ktore je za rovnakych podmienok nemenne. Znamena to ze menej vykonna kanvica bude vodu ohrievat dlhsie a spotrebuje na jej ohriatie rovnake mnozstvo energie ako vykonnejsia kanvica akurat za dlhsiu dobu. Cize ten co to vymyslel bol debil!!!
seeler
16.5.2016 - 21:29
tiez nechapem o com tocia ohladom tych rychl. varnych konvic. z vysavacmi je to logicke. nuti to vyrobcov zvysovat ucinnost motorov vo vysavacoch, ale pri konviciach cize el. ohreve je 100% ucinnost a tak je jedno ci to bude zohrievat 6 min pri 2000W alebo 3 min pri 3000W
Lupino
17.5.2016 - 21:00
Treba rátať aj čas, pri zohrievaní vody v kanvici uniká teplo aj do okolia. Čím dlhšie sa bude variť tým viac unikne. Kanvice by mali byť upravené ako termosky tak by bolo jedno ako dlho budú zohrievať vodu.
Dušan987
17.5.2016 - 23:38
správne je: 6min x 2kW = 4min x 3kW
isztvan deleno…
18.5.2016 - 22:08
...toť asi tam malo byť 4000W...ta ne?
isztvan deleno…
18.5.2016 - 22:10
...toť asi tam malo byť 4000W...ta ne?
roob
16.5.2016 - 21:39
jasne ze bol... 1l vody ohrejes z 10 (tolko ma cca voda z vodovodu) na 100°C vykonom 1kW za 0,1 hodiny, minies na to teda 0,1kWh. Konvica co ma vykon 2kW to zvladne za 0,05hod, akoby zazrakom na to minies 0,05x2 = 0,1kWh :) A co konvica s 50W resp. 0,05kW? 2,09 hodiny =>0,1kWh NEUVERITELNE! Europsku uniu vedu cisti ko..one pohlavne udy. edit: samozrejme som nezapocital tepelnu stratu konvice, cim dlhsie budem tu vodu ohrievat, tym viac kWh sa minie, lebo plastova konvica nieje izolovana od okoliteho prostredia. Rovnako ziarovky... ked som svietil 1x 100W a teraz tam isto musim mat 2x60, tak co som usetril? facepalm.
menomeno
17.5.2016 - 07:55
Podla mna skor v tomto pripade ide o maximalny odber, cize vyhnut sa nejakym spickam ktore tie 3kw kanvice mozu robit. V britanii s tym maju problem http://technet.idnes.cz/spotreba-elektriny-v-britanii-serial-dwj-/tec_technika.aspx?c=A130107_124340_tec_technika_pka
Jony5
17.5.2016 - 09:18
to sa mi tiež nezdá, pretože pri nižšom odbere pôjdu dlhšiu dobu a keď si všetci robia kávu ráno, aj tak tam bude taká istá špička...
MMe17
17.5.2016 - 18:06
lebo briti su vdaka veternickom a solarnym panelom energeticky uplne v sr4ck4ch, takze maju problem uz len s tym, ked si vela ludi zapne konvice.
fanatix
17.5.2016 - 18:32
Navyše treba rátať s prestupom tepla z vody do okolia a čím dlhšie bude ohrev trvať, tým viac energie treba vynaložiť na jeho kompenzáciu, čiže defacto kanvica s nižším príkonom bude ekologicky menej efektívna a na zovretie vody spotrebuje viac energie! VIVAT Eurodebilizmus!
passco
25.5.2016 - 08:13
Oni vlastne nesetria ale chcu zabezpečiť väčší výdaj energie.. Ale som rád, že mám ďaleko rozsiahlejšie znalosti vo fyzike ako borci v EU
Vlado55
17.5.2016 - 07:04
A elektrické pece a sporáky kedy zrušia? Ja mám pec s odberom 2800W. To musí elektrárne šľak trafik ked ju spustím.
kuko
17.5.2016 - 12:31
To si ani nevšimnú, len tak pre zaujímavosť na lanovke na Chopok sú 2 motory po 500MW čiže spolu 1GW, to si už asi všimnú ;)
Nom
17.5.2016 - 12:43
550 MW urcite nemaju, to by bol daleko daleko najsilnejsi motor na svete ;)
Mont
17.5.2016 - 07:54
Globalne oteplovanie zacina byt vaznym problemom. Niekto sa s tym pokusa nieco robit a vy len nariekate ako vas to obmedzi pri vareni caju.
Realista
17.5.2016 - 08:31
Jasne važny problem na Slovensku :) Pozri sa do Indie alebo Ciny to uz je problem. Serkame sa tu z blbostami myslim EU a krajiny ako Cina , India, USA, Juzna Amerika a to nehovoriac o Afrike a prebiehajucich vojnovych konfliktoch. To uz nas len konvice znizovanim Wat. zachrania pred globalnym oteplovanim. O chvilu ti EU dovoli v ktorom case si mozes prdnut aby si zachranil svet. No hold musime zachranit svet pred globalnim oteplovanim. V EU asi nemaju nic ine na robotu.
Mont
17.5.2016 - 08:41
Prv to boli ziarovky, potom vysavace, teraz varne kanvice. Krok za krokom, velka zmena sa da realizovat postupne mnohymi malymi krokmi. Kazdy na svojej parkete. A to presne robia. A neprehanaj, v com konkretnom ta EU obmedzila povedzme posledny rok zivota? No naschval, povedz.
Realista
17.5.2016 - 08:58
Pozry sa na vysavace snazia sa pretlacit rpboticke vysavace . Vies s coho sa sklada taky vysavac? Mas tam spustu nebezpecnych latok uz len vyroba samotnej bateria jej pouzitie a nasledna likvidacia. Hmmm...super ekologicke! Tak ako pomali zanikaju ziarivky po klasickych ziarovkach, esteze prisli s ledkami teraz ich pchaju vasade. Treba sa pozriet ako sa co vyraba a ake suroviny sa pouzivaju a kolko energie je potrebna na ich vyrobu mudrlant. Bez EU si asi strateny...
Assist
17.5.2016 - 09:03
Chlape, ked napises pozri s ypsilonom a pomaly s makkym i, nehovoriac o dalsich chybach v kratkom prispevku co si napisal, tak ta nikto nebude brat vazne. To akoby si zaroven povedal, ze si tak hlupy, ze sa nedokazes naucit gramatiku. S takymto pisomnym prejavom nikoho nepresvedcis, ze dokazes povedat cokolvek rozumne.
Realista
17.5.2016 - 09:15
Hmm...došli ti asi argumenty. Tak si sa zameral na moje chyby a preklepy, uznávam v návale emócii ktoré tu píšeš so sa snažil reagovať rýchlo. Skôr sa zamysli nad obsahom. A bez ohľadu na pokakaný pravopis píš k veci. Už ti nebudem brať tvoj názor máš slobodnú vôlu.
adam102
17.5.2016 - 09:13
Oni na to idu z uplne opacnej strany. Tu sa budu natahovat o 0,5 kW na kanviciach a medzi tym nam pod oknami smrdia hnusne male dizle a Nemci na vyrobu energie palia uhlie. Ale kanvice budu menej vykonne, vodu zohrievat dlhsie, cim spotrebuju rovnake mnozstvo energie. Bravo, EU. Dalsi krok bude zrejme znizenie spotreby stand-by LEDiek o 1%.
Lovap
17.5.2016 - 11:23
Prečo si myslíš, že globálne otepľovanie začína byť problémom? A prečo si myslíš, že nejaké regulácie to "spravia"? Vieš ty vôbec, že otepľovanie môže (s veľkou pravdepodobnosťou) znova zúrodniť Saharu, keďže s istotou vieme, že tam bola kedysi step a nie púšť? A podobne? A vieš ty vôbec, že nie je vedecky potvrdená súvislosť teploty s množstvom CO2 v atmosfére? Z vrtov v antarktickom ľade zistili, že boli obdobia na Zemi, kedy bola teplota vyššia ako dnes a pritom množstvo CO2 bolo nižšie? A platí to aj naopak ... Teplota Zeme ako takej sa mení v čase - aj bez prítomnosti človeka - tak je dosť divné si myslieť, že za globálne otepľovanie môže práve človek. Iste, niečím prispievame, ale je trocha antropocentrické si myslieť, že to človek dokáže globálne radikálne ovplyvniť...
Sanicko
17.5.2016 - 13:58
My nariekame preto, lebo nariadenia u kanvic neriesi vobec nic, akurat komplikuje zivot... .. .a na to staci fyzika druheho stupna zakladnych skol
fanatix
17.5.2016 - 19:59
Keby si sa na základnej škole aspoň trochu učil fyziku a fyzikálne zákony spolu s tými eurodebilmi, tak by si vedel, že tento návrh je priam ekonegatívny a spôsobí naopak zvýšenie odberu energie.
Pridať nový komentár
Rady pre písanie
TOPlist